Intervista e ish-liderit Gorbaçov rus të ndryshimeve për revistën Foreign Affairs

Marrëdhëniet me NATO-n dhe ridimensioni i ekuilibrave ushtarakë në botë

Ish-Presidenti Mikael Gorbaçov, iniziuesi kryesor i ndryshimeve në Evropë në fund të viteve ’80, foli me Fyudor Lukyanov rreth asaj se si i sheh ai këto ndryshime 20 vjet më pas.

Zoti Gorbaçov, 20 vjet më parë ju dhatë kontributin më të madh duke e bërë Evropën të duket ajo që është sot. A jeni të kënaqur me atë që keni bërë?
Kur Karta e Parisit për një Evropë të Re u miratua në  nivelin e samitit [nëntor 1990 ], çdo gjë u vu në terma të qarta. Por mënyra se ky proces është trajtuar më vonë ... Ajo duhet të ishte çuar përpara, veçanërisht në lidhje me krijimin e arkitekturës së sigurisë pan-evropiane. Nëse një arkitekturë e tillë do të kishte ekzistuar tani, a mendoni se ne do të ishim duke argumentuar pafund për NATO-n? Cilat vende duhet të pranohen në të dhe  cilat vendet nuk duhen pranuar?
Nga mënyra, e të folurit për zgjerimin e NATO-s, nuk ndiheni të mashtruar? Ata premtuan se nuk do ta zgjeronin NATO-n, dhe tani ajo përfshin rreth 30 vende dhe nuk ka fund për të?
Ne duhet të fajësojmë veten; për shpërbërjen e Bashkimit Sovjetik. Bashkimi Sovjetik, me të cilin ata kishin arritur një marrëveshje, pushoi së ekzistuari dhe marrëveshja ishte minuar. Kjo është vetëm logjike.
Doni të thoni se në qoftë se Bashkimi Sovjetik do ekzistonte ende, ata do ti kishin mbajtur premtimet e tyre?
Sigurisht që duhej! Gjermanët, për shembull, kanë plotësuar gjithçka që kemi nënshkruar atëherë dhe janë ende duke përmbushur  pjesën e tyre të marrëveshjes. Falë  ribashkimit paqësor të Gjermanisë që  vendi është një partner i besueshëm. Gjermanët e njohin përgjegjësinë e tyre historike. Procesi i unifikimit në Evropë mund të thellohet. Ne diskutuam atëherë se Evropa ka nevojë për një  Këshill të vetin të Sigurimit, i cili do të ketë autoritet, status  dhe përbërjen e nevojshme për të trajtuar të gjitha çështjet. Megjithatë, Evropa nuk e ka kapërcyer ende formulën klasike të Lordit  Ismay, Sekretarit të Parë të Përgjithshëm të NATO-s, i cili tha se qëllimi i aleancës ishte "për të mbajtur jashtë rusët, amerikanët brenda, dhe gjermanët poshtë." Vetëm tani një brez i ri që është duke u ngritur mund të zbatojë një politikë të ndryshme.
Dhe kush janë garancitë e jo-zgjerimit?
Ne ramë dakord për një gamë të gjerë veprimesh, nga çarmatimi bërthamor tek ndryshimet radikale në atmosferën në Evropë, për krijimin e një balance të qëndrueshme dhe më pas, mbi këtë bazë, në një tranzicion drejt një arkitekture të re. Dhe e gjithë kjo ishte vënë në arkiv.
Këto janë dispozita të përgjithshme. A keni dhënë një premtim konkret  për mos  avancimin e  infrastrukturës ushtarake për në Lindje?
Dhe si do ta perceptonit ju këtë? Si mund të vihet kjo mbi të dhënat? A mendoni se ne mund të supozojmë se partnerët me të cilët ne kemi qenë duke përfunduar një marrëveshje do të na sulmojnë? Në të gjitha marrëveshjet tona, kemi futur parimin e krijimit të një arkitekture të përbashkët të sigurisë për Europën. Kjo arkitekturë duhet të jetë e përbashkët për të gjithë - ky ishte kuptimi i tërë procesit. Sigurisht, i përket çdo vendi për të bërë një zgjedhje dhe kjo është një e drejtë sovrane e kombeve. Por përsa i përket Evropës, është më e komplikuar, unë do të thoja se kjo është e drejtë sovrane e të gjitha vendeve të marra së bashku. Megjithatë, kur Bashkimi Sovjetik pushoi së ekzistuari, gjërat filluan të bien copa-copa. Një luftë shpërtheu në Evropë dhe ajo filloi të shqyhej. Në vend të një bashkimi të vërtetë, tani jemi në prag të një konfrontimi.
Për kë ishte më e lehtë për ju të negocionit me Reaganin apo Bushin?
George Shultz, sekretari i Shtetit në administratën Reagan, më tha  vite më vonë se Regani ishte presidenti i vetëm  amerikan i cili mund ti bëjë lëshime Bashkimit Sovjetik - për shkak se ai ishte ultra i djathtë, ata edhe nga më e djathta janë vetëm llumi i shoqërisë. Kjo është arsyeja pse Ronald Reagan mundi të bënte një kthesë që askush tjetër nuk do të ishte lejuar  ta bënte. Kontaktet tona me atë në Gjenevë filluna  me mua duke e quajtur atë një dinosaur që në takimin e  parë, dhe ai më quajti mua një bolshevik i fortë. Dhe pastaj kemi filluar afrimin tonë, sepse ne e dinim se lufta bërthamore është e papranueshëm dhe se nuk mund të ketë asnjë fitues.George H.W. Bush është një politikan me përvojë, i zgjuar, dinak dhe i konsumuar. Kur ai arriti Regan, administrata e tij filloi të negociojë me ne sikur të ishte nga e para, edhe pse ai kishte qenë zëvendës president Ronald Reagan.. Ata peshonin përsëri çdo gjë  për gjysëm viti. Por pastaj kemi arritur një mirëkuptim të ndërsjellë, sepse kemi besim reciprok. Negociatat kanë qënë shumë të vështira, por sa herë që kemi arritur një marrëveshje, ajo  ka funksionuar. Megjithatë, kur gjërat e këqija filluan të ndodhnin pas shpinës sime, sigurisht Bush filloi të marrë kohë. Ne duhet të falënderojmë nomenklaturën tonë për këtë, nomenklatura në të cilën unë mbështeta shpresat dhe i kisha promovuar shumë prej tyre. Kemi bërë çdo gjë vetë, me duart tona.
Disa njerëz tani fshehurazi aspirojnë për Bashkimin Sovjetik. Atyre u vjen keq që nuk kanë më një armik dhe janë duke u përpjekur për ta rikrijuar atë. A e keni lexuar letrën e shkruar nga udhëheqësit e Europës Lindore për Barack Obamën?
Mahnitëse! Unë isha i tronditur nga niveli i tyre i  ulët intelektual. Unë kam humbur respektin për ata që nënshkruan letrën. Disa Titanë të gjeopolitikės! Si ata i janë përkulur  Amerikës dhe i kanë  lypur  mbrojtje! Por amerikanët kanë reaguar me qetësi ndaj tij dhe e kanë marrë atë për të mirëqënë. Ne të gjithë duhet të ndjekim rrugën që kemi diskutuar 20 vjet më parë: ne duhet të ndërtojmë një Evropë të bashkuar, paqësore e qeverisur  nga evropianët, e hapur për vendet e tjera dhe duke pretenduar lidershipin e  politikës botërore.
Dhe pse amerikanët duhet të kenë nevojë për një Evropë e cila pretendon  të jetë një lidere? Ata janë vetë lider.
Ata kanë veçanërisht nevojë. Ata kanë ndalur të flasin, siç bënin  më parë, se ata e fituan Luftën e  Ftohtë. Unë përdora për ti treguar atyre: kemi vazhduar të fitojmë, ndërsa ne kemi vepruar së bashku, dhe pastaj kemi humbur të gjithë së bashku. Së pari kemi humbur pastaj të gjithë të tjerët na ka ndjekur. Ky "kompleks fitues" i bëri atyre një dëmtim serioz, ajo minon politikën drejt ndërtimit të një rendi të ri botëror,  për të cilin kam biseduar me Xhorxh Bush. Atëherë të gjithë ranë dakord se kishim nevojë për një rend të ri botëror - më shumë stabël, më të drejtë dhe më njerëzor. Në vend të kësaj, Bush njoftoi se Amerika në vitin 1992 kishte fituar Luftën e  Ftohtë. Ata rrotulloheshin mbi shpërbërjen dhe poshtërimin tonë, edhe pse vetëm pse pak  kohë më parë  ata as nuk do të mund ta kishin  ëndërruar  këtë. Dhe tani çfarë ? Ata vetë nuk e dinë se çfarë duhet të bëjnë. Ekuilbri u thye. Shtetet e Bashkuara nuk mund ti  largohen ndryshimit - duke folur në Harvard disa vjet më parë, unë parashikova një perestrojka në Amerikë.
Dhe për këtë arsye  Obama  tani  krahasohet me Gorbaçovin, qoftë në kuptimin e  mirë dhe në atë të keq?
Unë e simpatizoj atë; ai ka plane ambicioze dhe humane për popullin e tij dhe botën. Por kompleksi  ushtarako-industrial mund ta pengojë presidentin e ri: atyre nuk i interesojnë aspak idetë e tij. Shikoni se çfarë janë duke bërë: ata kanë rritur shpenzimet e mbrojtjes në një nivel që është më e lartë se sa ajo ishte në kulmin e Luftës së Ftohtë. Bashkimi Sovjetik nuk ekziston më! Pse duhet të bëjnë ata këtë? Për shkak se ata me të vërtetë nuk besojnë në asgjë, përveç forcës së tyre dhe  luftës. Kjo është një çmenduri që duhet të ndalet.
Dhe si mund të  ndalohet kjo? Kur Bashkimi Sovjetik ekzistonte, ai ka shërbyer si një kundërpeshë. Tani nuk ka kundërpeshë?
Kundërpeshat do të gjenden;  ata gjithmonë janë, dhe ata tashmë janë maturuar. Por kjo nuk do ta zgjidhë problemin. Duke kërkuar për zgjidhje në shkatërrim nuk është rrugë e drejtë. Unë nuk mund ta marr  një vendim të tillë. Përveç kësaj, unë ndjeva keqardhje për vendin tim - si mund unë të imponoj një garë armësh? Imagjinoni veten në drejtimin e një vendi që nuk ka marrë ende veten nga humbjet e saj që i janë shkaktuar në luftërat e mëparshme  - do ta nënshtroni në  vuajtje të mëtejshme? Dhe  kishte patur mjaft vuajtje para meje, duke përfshirë  luftën afgane. Si për Perëndimin "fitorja" në Ballkanin Perëndimor ... Nëse ne nuk do të kishim  nisur politikën e re, ata nuk do të arrinin asgjë.
Por a keni pasur ndonjë zgjedhje? Pas të gjithash, Bashkimi Sovjetik nuk do ta kishte mbajtur ekonomikisht?
Ne nuk humbëm ekonomikisht por politikisht - kur Jelcin filloi të më godas në shpinë dhe i vuri zjarrin situatës. Pas kësaj, Perëndimi filloi të hezitoni për të na dhënë mbështetje. Më parë, Presidenti Bush u përpoq të bindte Republikat Balltike dhe ukrainasit të përpiqen të shkatërronin perestroikën dhe i paralajmëroi ata kundër nacionalizmit. Megjithatë, në takimin e G7, ku i kërkova ndihmë Perëndimit, ai më dha krahun shumë ftohtë. Mitterrand në mënyrë aktive më mbështeti mua, si edhe Delors [Jacques Delors ishte President i Komisionit Evropian deri më 1994 - Ed.], Por Bush nuk ka dashur të më përkrahi. Ai  tashmë ishte duke menduar  alternativave të tjera - Jelcin i kishte sjellë atyre anti-komunizmin atij në një pjatë argjendi. Mua më vjen shumë keq që unë kam qenë shumë i butë ndaj Boris Jeltsin. Ai duhet të ishte  hequr krejtësisht nga politika që në vitin 1987, në një takim plenar të Komitetit Qendror. Kjo mund të ketë qenë shumë e lehtë për tu bërë - sistemi funksiononte shumë mirë. Por vendosa që ai duhet të vihej në vendin e tij dhe iu dha një mundësi për ta justifikuar. Ishte gabimi im.
Por ju jeni një marksist, zoti President. Sigurisht, roli i personalitetit në histori është i madh, por ka edhe parakushte objektive. Problemi nuk ishte Jelcin?
Situata ishte e vështirë, shumë e vështirë, dhe kishim nevojë për ndihmë. Por vendi kishte ende mjaft burime. Ndërsa Bashkimi Sovjetik ekzistonte, të gjitha vështirësitë ishin kapërcyeshme, si brenda dhe jashtë vendit. Tani disa njerëz duan të paraqesin gjërat sikur Gorbaçov nuk kishte asnjë mënyrë shpëtimi. Gjëja më e rëndësishme atëherë ishte se  njerëzit kërkonin  ndryshim. Dhe ne ishim  tashmë në kërkim të një modeli të ri ekonomik. Dhe çfarë kemi sot si rezultat? Problemet e njëjta që kishim atëherë - varësinë nga nafta dhe një situatë të vështirë me biznesin e vogël, edhe pse kishim planifikuar të fillonte pikërisht me zhvillimin e biznesit të vogël.
Dmitri Medvedev ka lloj të ndërtuar një urë për ato kohë që qenë një dikur, me iniciativën e tij në lidhje me një arkitekturë të re të sigurisë evropiane. Më parë, askush në Rusi nuk kishte folur për një "Evropë nga Vankuveri në Vladivostok" për një kohë të gjatë?
Tani për atë është koha që nuk mund të humbë. Ne jemi dëshmitarë të një krize të të gjitha modeleve të përdorura më parë. Ne duhet të shikojmë për një model të ri së bashku, brenda kuadrit të bashkëpunimit, si një bazë për zgjidhjen e problemeve të sigurisë. Unë gjithmonë kujtoj amerikanët në lidhje me fjalët John F. Kennedy  se  bota do të jetë  për të gjithë, ose nuk do të ketë botë.
A ndjeheni i mundur?
Kam humbur si një politikan. Por unë jam absolutisht i sigurt se atë që kemi filluar dhe atë që kemi sjellë në Evropë dhe botë tashmë është e pakthyeshme. Kjo është një arritje e madhe për popullin tonë.
Shumë pak persona në botë mendojnë se kjo është meritë e popullit tonë. Merrni, për shembull, letrën e  lartpërmendur të Evropës Lindore. Në të vërtetë, ajo mohon rolin e luajtur nga Rusia dhe Bashkimi Sovjetik.Kjo është jeta. Por kjo mund të kalohet.